The Saker entrevista a Michael Hudson

Vineyard The Saker, 26 marzo 2022

Tras el anuncio de Putin sobre la venta de gas a cambio de rublos sólo a naciones hostiles, decidí ponerme en contacto con Michael Hudson y hacerle preguntas (de mi nivel, primitivo). Aquí está nuestro intercambio de correo electrónico completo:

Andrei: Rusia ha declarado que le venderá gas a los “países hostiles” solamente en rublos. Esto significa que a los países no hostiles les seguirá vendiendo en dólares/euros. ¿Pueden estos países hostiles seguir comprando gas a Rusia pero a través de terceros países?

Michael Hudson: Parece haber dos maneras para que los países hostiles compren gas ruso. La primera pauede ser utilizar bancos rusos no sancionados en el SWIFT. La otra forma puede ser a través de lo que podría desarrollarse como un banco o intercambio formal o informal de un tercer país. India y China parecen ser los mejor posicionados para este papel. Los diplomáticos estadounidenses presionarán a la India para que imponga sus propias sanciones a Rusia, y allí hay un fuerte grupo pro estadounidense. Pero incluso Modi ve los obvios beneficios superiores de beneficiarse de la posición geopolítica de India con Rusia y la Iniciativa del Cinturón y la Ruta de China en relación con lo que Estados Unidos pretende.

En los años 60, Occidente trataba con la Unión Soviética mediante tratos de trueque. Organizar este trueque se convirtió en un gran negocio para los bancos. El trueque es la típica “etapa final” del deterioro de una economía de crédito al transformarse en en una economía de efectivo en derrumbe. A medio plazo, es necesario crear una nueva organización financiera internacional como alternativa al dolarizado FMI para gestionar estas transacciones intra-bloque en el nuevo mundo multipolarizado de hoy.

Andrei: Estas naciones hostiles pagarían un extra por ese servicio, pero no tendrían que recibir rublos. ¿Es eso posible?

Michael Hudson: Es de suponer que Rusia no absorbería los costes bancarios añadidos para evitar las sanciones de Estados Unidos. Simplemente los añadiría al precio, después de fijar el precio al que espera terminar – preferiblemente al tipo de cambio original “antiguo” rublo/euro o rublo/dólar, no al tipo de cambio depreciado después del ataque.

Andrei: Pregunta: ¿Cree usted que la UE aceptará pagar en rublos o que asumirá la pérdida total del 40% de su energía?

Michael Hudson: Pagarán – o serán expulsados de sus cargos. Si cortaran sus importaciones de energía de Rusia, el precio de emergencia del gas se dispararía y habría una escasez drástica que perturbaría la economía. La energía es productividad y PIB. Para Rusia, por supuesto, esta es una oportunidad para hacer la ruptura ahora en lugar de hacerlo más tarde – y así dejar que la OTAN asuma la culpa de la interrupción del suministro. Si yo fuera Rusia, no tendría prisa por ayudar a resolver el problema de los pagos exteriores. Lo mismo ocurre con las materias primas no petroleras, desde el neón hasta el paladio, pasando por el titanio, el níquel y el aluminio.

Andrei: Hasta ahora, esto se aplica sólo al gas natural. ¿Cree usted que Rusia lo extenderá al petróleo, al trigo y a los fertilizantes y, en caso afirmativo, cuál será el efecto de ello en la economía mundial?

Michael Hudson: Todas las exportaciones rusas se ven afectadas por estos controles de divisas, porque todas las transferencias bancarias se sancionan de la forma mencionada anteriormente. A Rusia no le sirven ni los dólares ni los euros, porque se los pueden expropiar. Necesita tener un control total sobre cualquier activo monetario que reciba, ahora que las normas del derecho internacional y la política financiera del pasado ya no son aplicables.

Andrei: Rusia tiene MUCHOS recursos naturales y muchas tecnologías/productos. Si tiene éxito en sus esfuerzos por cobrar en rublos, podría ser que el rublo, que sería entonces una moneda respaldada por recursos naturales/productos básicos, podría convertirse en una importante moneda “refugio”.

Michael Hudson: No estoy seguro de lo que es una moneda “refugio”, pero el rublo se convertirá en una moneda autónoma. Si su balanza comercial y de pagos mejora, el problema puede ser evitar que suba. Si eso ocurre, la cuestión será si un rublo en alza obligaría a los compradores de las exportaciones rusas a pagar más en su propia moneda. Mientras celebramos este debate, se está estructurando un nuevo sistema financiero multilateral. ¿Habrá especulación? ¿Venta a plazo? ¿Reventas a corto plazo e incursiones tipo Soros? ¿Quiénes serán los participantes y bajo qué reglas…?

Andrei: ¿Qué tan fuerte sería el impacto potencial de esta decisión rusa sobre el dólar? Y MBS (Mohamed Bin Salman, ndt) )negociando con la RPC (República Popular China, ndt) para la venta de petróleo en Renminbi. ¿Cree usted que China y Rusia harán caer al petrodólar y que veremos un rublo respaldado por las materias primas y un yuan respaldado por las materias primas en sustitución del dólar?

Michael Hudson: El petrodólar permanecerá entre Estados Unidos y sus aliados. Pero junto a él, estarán los acuerdos entre Arabia Saudí y el yuan y la India para el comercio de petróleo, minerales, productos industriales y, probablemente, inversiones internacionales. El comercio de estos productos podrá realizarse en varias monedas, probablemente en varios intercambios. No está claro si puede desarrollarse algún tipo de arbitraje formal o informal entre estas áreas. Eso es parte de lo que hay que diseñar. Para supervisar y regular los acuerdos financieros y comerciales resultantes, se necesita una alternativa al FMI. Estados Unidos no se unirá a ninguna organización en la que no tenga poder de veto, por lo que veremos una división del mundo en diferentes áreas comerciales y monetarias. El resultado no es tanto un conflicto como dos filosofías de funcionamiento bastante diferentes mientras el mundo no estadounidense desarrolla su alternativa al neoliberalismo financiarizado.

Andrei: Estados Unidos se ha robado básicamente el oro y las divisas rusas. Los rusos afirman que Estados Unidos se ha disparado en el pie y que esto arruinará la reputación del dólar, ¿está usted de acuerdo con eso?

Michael Hudson: Absolutamente: Irán tras el derrocamiento del Sha, las reservas extranjeras de Afganistán a principios de este año, el oro de Venezuela en el Banco de Inglaterra, y ahora Rusia. Incluso la tímida Alemania ha pedido que los aviones empiecen a transportar su oro guardado en la Reserva Federal de Nueva York de vuelta a Alemania.

Andrei: ¿crees que Rusia tomará represalias contra EE.UU., el Reino Unido y la UE y nacionalizará o embargará sus activos en Rusia o incluso en países amigos de Rusia (China)?

Michael Hudson: Rusia se cuida mucho de hacer todo de acuerdo con el derecho internacional -que, por supuesto, tiene una gran variedad de precedentes y excusas, y cuyos tribunales tienden a estar dominados por jueces estadounidenses que respaldan las versiones estadounidenses de lo que es legal bajo lo que anuncia ser el “orden basado en reglas del día” en lugar del “estado de derecho” según las líneas de la ONU. En la medida en que los inversores de la OTAN abandonen sus activos en Rusia, éstos podrían venderse -quizá con un descuento por angustia- a compradores que prometan mantener el negocio. Rusia podría imponer severas multas por el abandono, como cuando los propietarios abandonan los edificios provocando gastos locales de limpieza. El abandono provoca una “molestia pública”.

Esto sería motivo de confiscación inmediata de los impuestos corrientes, los pagos de alquileres y los salarios o los pagos de los suministros corrientes (incluidos la electricidad y el combustible) que no se pagan. Piense en lo que ocurriría si no se pagara la factura del gas y las tuberías se congelaran e inundaran una propiedad. Hay todo un mundo de sanciones que podrían aplicarse.

El derecho internacional prevé una cierta recuperación de los activos confiscados por error, como parece ser el caso de las confiscaciones estadounidenses de reservas y bienes personales de propiedad rusa. En este momento, Rusia no tiene nada que perder. Parece que no va a haber mucha inversión cruzada ruso-europea durante bastante tiempo. Rusia ha renunciado finalmente a sus esperanzas de “volverse occidental” después de 1991. Fue un sueño que se convirtió en pesadilla, y el presidente Putin y Lavrov han expresado su disgusto por el hecho de que Europa actúe de forma tan incivilizada. Así que para Rusia -y cada vez más para otros países- la Europa de la OTAN y Norteamérica son los nuevos bárbaros acechantes. Rusia está cambiando.

Por supuesto, ése es precisamente el objetivo de la política estadounidense: encerrar a Europa en su propio orden neoliberal dolarizado, bloqueando cualquier prosperidad mutua lograda por el comercio y la inversión con Rusia o, tras ella, con China. Parece que las sanciones de hoy son permanentes para los próximos años. Así que, por supuesto, Rusia necesita mantener en funcionamiento las empresas que antes eran propiedad de la OTAN. Que los inversores de la OTAN recuperen las indemnizaciones de las que se ha apoderado Estados Unidos. (Pista: Estados Unidos puede simplemente empezar a agarrar las reservas de China o de América Latina o de Oriente Próximo para pagar a los inversores de la OTAN que han perdido en Rusia. Ese es el modelo de utilizar el dinero afgano para pagar a las víctimas del atentado del 11-S de Arabia Saudí hace dos décadas).

Andrei: Por último, ¿qué pregunta he olvidado hacer, y qué respondería usted a ella?

Michael Hudson: Tus preguntas se refieren a problemas y soluciones concretas. Pero la resolución global tiene que ser de todo el sistema, no de parches. Estos problemas específicos no pueden resolverse realmente sin una profunda reestructuración institucional del sistema financiero internacional, del comercio mundial, de un tribunal mundial y de una ONU sin el poder de veto de Estados Unidos. Y tal reforma institucional requiere una doctrina económica que proporcione sus principios básicos. Un nuevo orden económico internacional se construirá sobre la base de principios no neoliberales, en la línea de lo que solía llamarse socialismo, cuando la gente esperaba que el capitalismo industrial evolucionara hacia ello.

Andrei: ¡¡muchas gracias por su tiempo y experiencia!!

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