11 de Octubre de 2015
Entrevista hecha por Anatoli Sharii
Traducción y Transcripción: Alena Scarecrow
Fuente: https://youtu.be/gz0D3JiZd1M
Basurin acerca de congelamiento del proyecto Novorrossiya, Putin, la guerra y los medios
Entrevista realizada al Coronel Eduard Alexandrovich Basurin, Vice Comandante del Cuerpo de Personal y Asistente de Zakharchenko (Lider de la República Popular de Donetsk) en Servicios Sociales al personal en servicio y sus familias.
¿Cuál era su ocupación antes de la guerra?
Negocios. Polímeros y producción de PVC. Mi carrera militar comenzó en Julio de 2014; antes de unirme al Cuerpo, yo estuve involucrado en la seguridad de las personas que entraban y salían de la región y el monitoreo de diversas entregas humanitarias.
¿La milicia ucraniana ya lo ha llamado para interrogatorios? Hay listas de los que serán interrogados, ya sabe.
Estoy esperando que lo hagan. Están peleando en dos frentes, acusarnos legalmente de terrorismo-vandalismo, probablemente, o cualquier término que utilicen, y también tratan de hacer presión psicológica sobre nuestras familias. Por ejemplo, mi hijo recibe regularmente cualquier cantidad de mensajes en las redes sociales tratando de enlodarme.
¿Alguno de sus amigos ucranianos han cortado contacto con Ud.?
Para comenzar, no hay tantos tales amigos – amigos de verdad; mayoritariamente son personas con las que tengo algún interés en común. Soy una persona abierta y aprecio la comunicación, te todo tipo. Supongo que hay personas que evitan contacto conmigo ahora, bien, entonces que así sea. Yo estoy aquí, también mi esposa, mis hijos, mis padres, todos se negaron a abandonar la región y prefirieron quedarse aquí conmigo, aquí estamos, gente simple viviendo por algo simple pero importante, como todos a nuestro alrededor. Yo siempre trato de ponerme en su lugar, para entender lo que nuestra gente necesita y por lo que se esfuerza, pero aún más importante, para saber cómo ayudarles.
Ahora es Ud. un personaje público. ¿Cómo se siente con ello?
Extraño. No puedo acostumbrarme a ser una figura pública, bueno no publica pero reconocible, esta palabra es mejor.
¿Ud. tiene puesto un ojo en los medios ucranianos?
Trato de mantenerme informado, y gracias a los periodistas siempre lo estoy. A pesar de estar frecuentemente en enfrentamientos. A menudo me piden que comente acerca de lo que dicen los oficiales ucranianos. No está bien, y se los digo de esta forma, son los ucranianos quienes deben comentar sobre nosotros, no al revés. Hay algo errado en el concepto moderno de periodismo. Los periodistas solían llegar al fondo por todos los medios; ahora son diferentes…negligentes.
¿Ha habido muchos periodistas a quienes se les ha negado renovar sus credenciales?
Ha habidos algunos, en su mayoría extranjeros, quienes eran objetivos en la forma como presentaban sus informaciones a los medios, haciéndolo no tanto con el deseo de torcer la verdad sino teniendo que hacerlo. Hay pocos periodistas capaces de hacer llegar el mensaje de forma clara y contundente, sobre todo imparcialmente; la gran mayoría, igual que el resto de los empleados no tienen otra opción mas que seguir el juego de sus amos. De esta forma, los periodistas maniobran lo mejor que pueden entre verdad, media-verdad y pura mentira, frecuentemente prefiriendo basarse en sus propias suposiciones en lugar de los hechos, en cuyo caso negamos la renovación de credenciales. El trabajo del periodista es inmensamente importante, especialmente en caso de guerra, ya que cualquier error puede acarrear consecuencias desastrosas. Hay vidas, vidas humanas en juego y cualquier palabra o frase, si se presenta en una forma tendenciosa o incluso ambigua, puede conducir a otra tragedia.
¿Que pasa con los periodistas que llegan sin credenciales?
Se detienen y pasan a los cuarteles militares para investigación. Hay reglas de seguridad muy estrictas respecto a la seguridad humana, estas reglas deben obedecerse.
¿Que piensa sobre los intercambios de prisioneros?
Hay gente nuestra que ha sido capturada al otro lado y esta es la única forme de ayudarles que tenemos. No existe tal cosa como su importancia o no, o la conveniencia o no de hacer estos intercambios. Los prisioneros son todos diferentes. La guerra se presume una situación donde se combate al enemigo, sin embargo matar el enemigo en un combate justo, no es lo mismo que asesinar soldados adversarios por asesinarlos y oprimir civiles, aterrorizarlos y obligarlos a obedecer a punta de pistola. Tales intimidaciones son las tácticas propias de los batallones nacionalistas ucranianos, las que han elegido adoptar. De manera que no es posible hablar de correlación en el intercambio. Los civiles generalmente caen prisioneros junto con los militares. Hubo una vez un caso…arrestaron a una mujer, nuestra, madre de tres de nuestros soldados. ¿Podíamos dejarla allá? No pudimos. El problema es que siempre ha sido muy complicado. La Ucrania siempre ha dictado sus propios términos.
¿Es difícil negociar con la Ucrania?
Lo es. Mucho. La Ucrania tiende a despreciar a sus oponentes, rehusándose a tratarles como iguales. Siempre hemos insistido en que ningún diálogo fructífero puede darse a menos que las partes accedan a tratarse como iguales. Aún tenemos que ser oídos.
Muchas personas están volviendo a Donbass. ¿Cree que Ud. que se suspenda el toque de queda? ¿Los recién llegados tendrán conflictos con aquellos que se quedaron y vivieron los bombardeos?
Vea… la gente que ha vivido la pesadilla ha cambiado. Puede parecer paradójico, pero se han vuelto mas amables… más indulgentes. Sus visiones y prioridades han cambiado sin lugar a dudas, con valores espirituales y morales que indudablemente superan a los demás. Creo que la gente que vuelve para quedarse pronto se acostumbraran a la nueva atmósfera y serán fácilmente asimilados y aceptados si aceptan vivir bajo las nuevas reglas que han sido implementadas. En caso contrario, entonces sí, habrá conflictos.
¿Se postulará Ud. a elecciones?
No. Yo soy un militar y no me veo a mi mismo envuelto en política. Creo que puedo ser más útil a la gente si me quedo donde estoy ahora.
¿Cómo ve Ud. el futuro de la Ucrania?
La Ucrania será la Ucrania. Es sólo cuestión de tiempo. Pero una cosa es cierta, al actual gobierno de Kiev cambiará. La gente está obligada a entender que el poder está en la unidad. La RPD (República Popular de Donestsk) es 70% – 80% ucraniana, geográficamente hablando, podría expandirse y convertirse en La Ucrania, o mezclarse con la actual Ucrania con una nueva integridad y en consecuencia adquirir un nombre nuevo o mantener el actual, sólo el tiempo dirá.
No tiene Ud. la sensación de que el “proyecto Donbass” se encuentra en reversa y la región está volviendo a ser un protectorado de Kiev?
Lo principal que todos necesitan realizar es que la Ucrania que conocimos ya tuvo su tiempo. Ella está dando a paso a un país fundamentalmente diferente con un orden completamente nuevo. Lo que asusta a la gente es el nombre, la Ucrania, a la cual la gran mayoría asocia inexorablemente con el régimen actual de Kiev, un régimen de represiones, persecución y terror. La gente que abandonó el área al comienzo de la guerra se divide en dos categorías, aquellos que simplemente huyeron escapando al castigo inminente por las feas acciones que cometieron, y aquellos que dieron este paso para salvar sus vidas y proteger a sus familias. Hay otro momento…en el referendo llevado a cabo el 11 de Mayo de 2014 aproximadamente el 90% de la población votó a favor de otorgar a la RPD un estatus de independencia. En ese entonces, no tenían barreras para emitir su opinion y lo hicieron. En todo caso, la gente considera este territorio como su patria; ellos pertenecen aquí pero no podemos ni debemos hacer generalizaciones. Lo que ahora tenemos es una sociedad dividida que ha pasado por una experiencia terrible, una guerra civil. Aparte del caos, que se ha impuesto emergerá otro inevitablemente de consecuencias mas distantes pero no menos dañinas, como división social y choque entre diferentes grupos de la población, entre grupos que apoyen las nuevas regulaciones establecidas y sus oponentes, evitándolas. Solo el diálogo, las palabras pueden resolver los conflictos. Las palabras y la verdad.
¿Ud. no parece deleitarse con la idea de la disolución de la Ucrania, o sí?
Nadie lo hace. Ni Rusia, ni Europa, ni siquiera los EUA. A pesar que no daría fe de esto último. El interés de los EUA es mantener desestabilizando la región, encendiendo la indignación y abanicando la intolerancia de tal manera de ser capaz de incendiar el conflicto en caso de que lo consideren necesario, para aumentar su control sobre la situación o para librar nuevas hostilidades. Tal conflicto provocado puede tomar cualquier forma, desde una demostración para, digamos, que tonterías estamos observando ahora de Ucrania bloqueando el transporte y comunicación con Rusia – primero, vuelos que ya han sido prohibidos, después perfectamente podrían seguir trenes y conexiones viales. Pero, la gente está cansada de mentiras – gente aquí, al otro lado. Poroschenko declaró en la reciente asamblea de la ONU que el número de personas pobres disminuyó en factor de tres. Sí, la gente esta cansada de mentiras…
¿Cuál cree Ud. que sea el objetivo ulterior de Putin?
El está tratando de restaurar la antigua gloria de Rusia, como lo fue en el tiempo zarista cuando el Imperio Ruso era un poder al cual se debe reconocer. Algunos eligen hablar en grande. El actúa en grande. Este es el único camino correcto.
¿Hay algún político en la Ucrania a quién Ud. respete?
Realmente no lo hay. Los diseñadores han confeccionado el traje de la Ucrania derecho y ajustado, sin dejar espacio dentro para alguno de valor. Los políticos son muy hábiles para elevar barreras comunicacionales y propagar sus “verdades” por todos los medios posibles en cuanto aparece la menor oportunidad. Digamos, no es un secreto que los precios de la comida y el transporte en nuestra región son más elevados que en la Ucrania, por razones evidentes. Incluso este hecho, la Ucrania lo toma como un instrumento para manipular la conciencia de la gente, como diciendo “ves, tu podrías tener lo mismo si te decidieras a apoyar a los del otro lado de la barrera”. La gente que quiere decir la verdad, una verdad tan necesaria, son silenciadas. Esta es la ideología que actualmente impera y TCN, ACTV STB y sus otros canales se hacen eco de ella. Su habilidad para despertar el patriotismo es impresionante. “Aquí tenemos al valiente soldado ucraniano. Está defendiendo a su patria. Está defendiendo a su familia”, dicen. Una gran movida. O la “agresión rusa” que han inventado, cuando Rusia supuestamente arrebató un pedazo de territorio ucraniano, la RPD / RPL han enviado sus tropas, y así la historia sigue. Esta es la forma como se lo sirven a su gente, y su gente sinceramente lo cree. Incluso por la “intervención” en Crimea Rusia ha sido menos atacada que por “conquistar” Donbass.
Hablando de Crimea, muchos ven el bloqueo actual como un intento de eliminar los negocios ucranianos.
Bueno, la gente de negocios, aún si son enemigos, se ven a los ojos y encuentran algún terreno en común con mucha mayor facilidad que los políticos. El dinero es un factor unificador. Si se les deja actuar, sin políticos de por medio, los empresarios siempre encuentran una forma de cooperar e idean una salida.
¿Alguna vez ha pedido disculpas a algún periodista?
No exactamente. Pero han ocurrido un montón de cosas interesante acá, distorsión de hechos, subtitulando nuestros videos de manera extraña, etc. Volviendo a los medios, desearía tener varios canales de televisión diferentes a disposición, por una cosa, es curioso obtener la misma noticia representada de todas la formas imaginables e inimaginables, desde todos los ángulos, por otro lado es muy útil ya que permite prever sus movimientos futuros. En cuanto a Internet, se basan en historias más que en hechos. Entiendo lo confundida que está la gente tratando de procesar el flujo de información que los inunda. Tome por ejemplo el Maydan de 2014, por ejemplo, cuando querían cambiar el régimen de Kuchma, al cual muchos negocios encontraban sofocante. Por esta razón Yanukovich perdió el apoyo de la gente, la “familia” como ellos se llaman a si mismos, la elite, se transformó en usurpadora de bienes, lo cual produjo la indignación de los círculos de negocios y las protestas consiguientes. Realmente Yanukovich tiene las manos llenas de sangre, ya que estaba en su poder cortar de raíz estas turbulencias. En cuando a Kuchma, el prefirió meter su cabeza en la arena… que lo juzgue el Señor. La revolución naranja, zambulló al país en el caos, el cual se exacerbó con la llegada al poder de auténticos ignorantes, quienes afectaron adversamente el nivel de vida de la gente y generó inseguridad social. Las cosas se calmaron y de alguna forma se enderezaron en un tiempo, y ahora están recurriendo otra vez. Es tan triste que la gente no aprende de la historia.
¿Cual es su opinión acerca de Strelkov (antiguo Ministro de Defensa de la RPD) y de sus aseveraciones?
¿La cosa es cómo podemos estar realmente seguros de que él realmente dijo todo lo que se le atribuye? Los videos en los que aparece Strelkov son frecuentemente inconsistentes con las transcripciones que los acompañan. De cualquier forma, yo tengo sentimientos encontrados respecto a esta persona. Digamos que él jugó cierto papel en la formación de la RPD y su trabajo ya está hecho. En cuanto a sus visiones y aseveraciones actuales, prefiero dejarlos a su propia discreción. Además, lo vemos mucho menos ultimamente de lo que lo hacíamos – Strelkov se está hundiendo en el olvido, igualmente como el proyecto Novorrosiya. Ha pasado bastante tiempo desde la última vez que escuché esta noción – Novorrossiya – de algún político ruso.
¿Habrá algún otro proyecto para sustituir al proyecto Novorrossiya?
No lo se. Nadie lo sabe. Hay una cierta unidad entre Donetsk y Lugansk, como su núcleo, la unidad que se pensaba sería Novorrosiya. Nunca alcanzó ningún status oficial, de manera que no existe alguna cosa como Novorrossiya ahora. Igor Plotnitskiy (líder de la RPL – República Popular de Lugansk) puede haber tenido algunas ideas de este tipo, pero no me encuentro en posición de comentar al respecto, no le conozco lo suficientemente bien – ni como persona, ni como político – como para intentar predecir a que lo guían sus ambiciones.
¿Es cierto que algunas compañías en el área bajo su control pagan impuestos a la Ucrania?
Es cierto. Esta es otra consecuencia de la guerra civil que desgarró al país. Vea Ud., la Ucrania se encontró en una situación única, única en el sentido que nada parecido había ocurrido antes. Así ahora hay varias empresas que tienen sus oficinas principales allí en la Ucrania y sus filiales están en nuestro territorio. He escuchado que la Ucrania quiere apretar el gancho a estas empresas. “Oh, Ud. paga impuestos aquí y allá? Tiene los bolsillos hondos Ud. Entonces comparta.” Todos somos culpables del estado actual de las cosas, fuimos nosotros quienes dejamos que esto ocurriera. Nosotros todos somos culpables, porque es por nosotros, cada uno de nosotros, que la gente está sufriendo ahora. Allá al otro lado, es lo mismo. Las personas se dejan manipular con demasiada facilidad… a veces se llega al punto del absurdo cuando, digamos, la Ucrania amenaza con encarcelar a una persona por 5 u 8 años en caso que se rehúse a entrar al ejército, entonces ellos entran y prefieren convertirse en asesinos en lugar de ser un prisionero. Mentes humanas inválidas, éso es lo que nos ha hecho la guerra.
Comentario del Saker: en un tiempo en que, para mi mayor pesar, Strelkov y otros hacen aseveraciones regularmente hiperbólicas y en general exageradas, con regularidad, es bueno escuchar de un hombre con nivel de liderazgo. Por favor, poner atención especial a las partes de sus respuestas que he remarcado. Esta es la primera explicación semi-oficial de lo que yo creo que el proyecto debió ser desde el comienzo: no sólo para proteger a la gente del Donbass, que siempre ha sido un primer paso necesario, pero nunca el objetivo final, sino impulsar un cambio de régimen en la Ucrania a una Ucrania fundamentalmente diferente. Nunca fue viable la opción de sacarle de un mordisco a Crimea y al Donbass y aceptar una Ucrania Nazi regida por la OTAN. La única meta posible es al menos asegurar una Ucrania federativa, neutral, no-Nazi. Si acaso el plan es separarla, entonces mucho más aún el Donbass necesita unirse a Rusia (al menos todo la Costa Sur y toda la región de Donetsk y Lugansk). De cualquier forma, mientras Novorrossiya sea confinada al actual tamaño de las Repúblicas de Donetsk y Lugansk, deja demasiado de la Ucrania a los nazis. Este es el porqué el proyecto Novoussian se encuentra actualmente congelado. Esta es la razón por la que Basurin dice que el nombre “la Ucrania” puede significar algo muy diferente y porque él dice que Putin tiene un gran proyecto para Rusia. Lea entre líneas, y se dará cuenta que todo está allí. Viniendo de la boca del vocero de la RPD.
The Saker
Traducción al español: AMAraya
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